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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.


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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Re: Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.

    Message par moutarde Mar 24 Juin 2014 - 22:01

    Pourquoi ?

    Il a été demandé l'avis du Conseil d'Etat, lequel l'a rendu en faveur de l'arrêt des soins concernant Vincent Lambert.
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    Message par seringatomik Mar 24 Juin 2014 - 22:42

    ben parce que malgré la decision des cons seils de l Etat, l intéressé est prolongé jusqu à la décision de la CEDH et qu après les abrutis vont encore trouver un moyen de ne pas laisser partir Vincent Lambert dignement et paisiblement ... le feulleton de l été ...
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    Message par moutarde Mar 24 Juin 2014 - 22:56

    Ok mais le Conseil d'Etat a fait son "job".

    Quand au reste, c'est l'Europe ma pauvre Lucette.

    On l'a veut, on l'a.
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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Re: Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.

    Message par moutarde Mar 24 Juin 2014 - 23:35

    Et "logiquement" la CEDH a suspendu l'arrêt du Conseil d'Etat et ordonné le maintien en vie de V. Lambert.
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    Message par seringatomik Mer 25 Juin 2014 - 7:30

    moutarde a écrit:Et "logiquement" la CEDH  a suspendu l'arrêt du Conseil d'Etat et ordonné le maintien en vie de V. Lambert.

    c est bien ce que je disais ... on en a pas fini et Vincent Lambert non plus, mieux que les feux de l amour ...
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    Message par necronomicon Mer 25 Juin 2014 - 7:50

    Comme tout le monde, en France et en Europe, donne son avis, attendons celui du sexagénaire normand.
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    Message par moutarde Mer 25 Juin 2014 - 7:54

    Il ne peut qu'abonder dans le sens du CEDH de laisser le temps au temps de la réflexion  reglement 
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    Message par seringatomik Mer 25 Juin 2014 - 8:03

    http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140624.AFP0417/la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme-demande-le-maintien-en-vie-de-vincent-lambert.html

    La CEDH demande le maintien en vie de Vincent Lambert, contre l'avis du Conseil d'Etat

    Publié le 24-06-2014 à 22h40Mis à jour le 25-06-2014 à 06h40

    "C'est un nouvel épisode, un de plus, qui prolonge d'autant la situation dramatique de Vincent", a regretté le Dr Eric Kariger qui dirige le service de soins palliatifs du CHU de Reims où est hospitalisé Vincent Lambert. "Nous allons devoir (lui) faire encore subir des traitements qui relèvent d'un acharnement thérapeutique et de l'obstination déraisonnable qu'il redoutait tant lui-même", a-t-il ajouté.
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    Message par albatros Mer 25 Juin 2014 - 14:57

    seringatomik a écrit:ben parce que malgré la decision des cons seils de l Etat, l intéressé est prolongé jusqu à la décision de la CEDH et qu après les abrutis vont encore trouver un moyen de ne pas laisser partir Vincent Lambert dignement et paisiblement ... le feulleton de l été ...

    Dedans et en 1ere place, je mets les parents de Vincent Lambert
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    Message par moutarde Mer 25 Juin 2014 - 15:39

    Je suggère d'envoyer bonnemaison vu qu'il peut exercer la médecine jusqu'au 30/06/2014.
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    Message par seringatomik Mer 25 Juin 2014 - 21:13

    moutarde a écrit:Je suggère d'envoyer bonnemaison vu qu'il peut exercer la médecine jusqu'au 30/06/2014.

    oh la méchante !
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    Message par moutarde Mer 25 Juin 2014 - 21:27

    (Pour plaire à Cedr1c, Médiapart au lieu du Figaro  hehe )

    http://blogs.mediapart.fr/blog/frederic-pic/250614/dr-bonnemaison-quid-du-conseil-de-lordre

    Dr Bonnemaison : quid du Conseil de l'Ordre ?

    25 JUIN 2014 |  PAR FRÉDÉRIC PIC


    Le DR Bonnemaison vient d'être acquitté pour des faits supposés d'euthanasie active.


    A titre personnel, il me semble bien qu'il ait violé la loi Léonetti dans son versant "information" et qu'une peine mesurée avec sursis telle que demandée par le procureur  aurait pu être proposée. Mais le peuple souverain a tranché. Et parallèlement le Procureur n'a pas demandé de suspension d'exercice.

    Or le Conseil de l'Ordre des médecins a radié à vie le Dr Bonnemaison. Dès lors, peut-il encore exercer ? A l'évidence la réponse est OUI. Et le Conseil de l'Ordre, tribunal d'exception jugeant selon sa propre moralité ou plutôt son propre moralisme (celui qui lui permet d'autoriser - sinon d'organiser - toutes les collusions médecins-laboratoires) doit manger son chapeau, être désavoué et payer de conséquents dommages et intérêts au DR Bonnemaison que ses avocats, j'espère, réclameront.

    Jusqu'à quand supporterons-nous l'existence de ce tribunal fantoche qui juge sans expérience juridique, sans textes établis, sans expérience expertale au nom non pas d'une loi, ce qui devrait être la règle - mais d'une morale dont personne ne sait ce qu'elle est puisqu'à géométrie variable, dans une instance où il peut être à la fois plaignant, juge instructeur, juge de 1° instance, juge d'appel, et où le recours au Conseil d'Etat est impossible s'il est question de morale ?

    Le procès Bonnemaison a duré 3 semaines et mobilisé des experts de tous poils et plus de 70 témoins, et jugé par le peuple et au nom du peuple. Alors que la radiation du même a été prononcée par le COnseil de l'Ordre au terme de quoi ? une séance ?  au cours desquelles d'ailleurs les caciques autoproclamés qui l'ont jugé l'ont forcé à violer le secret professionnel, ce qui n'est en aucun cas autorisé devant cette instance sensée le préserver. Ubuesque.

    Enfin si la société civile s'est dotée d'un Comité d'Ethique, ça n'est pas pour laisser les seuls médecins dire ce qui est bon pour les patients.

    Alors à quand la suppression des Ordres ?
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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Re: Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.

    Message par moutarde Mer 25 Juin 2014 - 21:32

    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 5r5z
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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Oh les bouffons !

    Message par moutarde Jeu 26 Juin 2014 - 16:56

    http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/06/26/dans-trois-ans-le-docteur-bonnemaison-pourra-demander-le-reexamen-de-sa-radiation_4446112_3224.html


    « Dans trois ans, le docteur Bonnemaison pourra demander le réexamen de sa radiation »
    Le Monde.fr | 26.06.2014 à 12h40 • Mis à jour le 26.06.2014 à 15h13 |
    Propos recueillis par Laetitia Clavreul

    Le docteur Bonnemaison, poursuivi pour l'empoisonnement de sept personnes âgées, a été acquitté, mercredi 25 juin, par la cour d'assises de Pau. Il avait été radié en avril par la chambre disciplinaire de l'Ordre des médecins. Patrick Bouet, président du conseil national de cet instance, analyse en quoi la décision de la cour d'assises des Pyrénées-Atlantiques pourrait changer cet état de fait.
    Lire aussi : « Monsieur Bonnemaison, cela signifie que vous êtes acquitté »

    Que va-t-il se passer pour Nicolas Bonnemaison, du point de vue de l'exercice de sa profession, maintenant qu'il a été acquitté ?


    Patrick Bouet : La radiation va entrer en application le 1er juillet, comme prévu. Elle est bien entendu soumise à la cassation par le Conseil d'Etat s'il y a appel du Dr Bonnemaison. Celui-ci a notamment été condamné par la chambre nationale disciplinaire de l'Ordre sur le fait qu'il n'a pas respecté l'article 37 du code de déontologie médicale, qui introduit une procédure collégiale prévoyant, dans le cadre de la loi Leonetti, qu'un médecin ne peut agir seul. C'est une condamnation sur un fait déontologique, qui est indépendante de l'acquittement au pénal pour le fait d'empoisonnement. La décision déontologique est d'une autre nature, et elle protège aussi bien les professionnels que les patients. Il n'y a pas d'antinomie entre ces deux décisions. D'ailleurs, en décidant de ne pas entendre le conseil de l'Ordre dans le cadre de la procédure pénale, le président de la cour d'assises a consacré l'indépendance des deux juridictions et des deux décisions.

    Ce qui s'est dit au procès sur les faits et les motivations du Dr Bonnemaison pourrait-il modifier la décision de l'Ordre ?

    Patrick Bouet : Non. Nicolas Bonnemaison était représenté lors de la procédure disciplinaire, et sa défense a alors apporté les éléments qui ont permis de trancher. La décision est définitive. La chambre disciplinaire, présidée par un magistrat membre du Conseil d'Etat, est indépendante. Même si l'Ordre le voulait, elle ne pourrait être modifiée. Mais je le rappelle, dans le cas présent, il n'y a pas de volonté différente de l'Ordre. Le seul moyen que la sanction soit levée serait que le Conseil d'Etat décide, s'il est saisi, de casser la décision et que l'affaire soit renvoyée devant la chambre disciplinaire. La sanction s'appliquerait cependant dès maintenant, car l'appel n'est pas suspensif. Mais une décision n'est jamais définitive. Si le Conseil d'Etat est saisi, et s'il confirme la sanction, ce dont nous avons la conviction, au terme de trois ans, comme tout médecin, le docteur Bonnemaison pourra demander à ce que la radiation soit réexaminée et à être réinscrit au tableau de l'Ordre.

    Y'a-t-il eu des précédents, à savoir des médecins acquittés mais sanctionnés par l'Ordre ?

    Oui, il y a parfois des sanctions disciplinaires qui peuvent ne pas correspondre à des faits jugés par ailleurs par des cours pénales ou correctionnelles. Nous sommes en train d'en faire l'inventaire. Mais je le rappelle, aucune décision n'est tenue par l'autre.

    L'affaire Bonnemaison a créé des débats au sein de la communauté médicale, et même de l'Ordre des médecins. Quel sera l impact de ces débats pour les professionnels ?

    Tout cela confirme que la profession est totalement impliquée dans le débat actuel sur la fin de vie. Le conseil de l'Ordre le sera dans les discussions sur la future loi. C'est aussi de sa responsabilité.

    On connaît déjà la fin de la saga de l'été et le devenir du triste clown...
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    Message par seringatomik Jeu 26 Juin 2014 - 17:01

    ce midi aux infos télé, l ordre des médecins a été rhabillé jusqu en l an 3000 par des médecins qui parlaient courageusement à visage découvert ...
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    Message par seringatomik Ven 27 Juin 2014 - 8:59

    il y a 15 jours, l'ordre infirmier a fait publier un sondage IPSOS réalisé auprès de 975 français pour affirmer que 94% des français étaient pour un ordre infirmier, garant de la morale, de la sécurité, j'en passe et des meilleures ... ordre infirmier ouvertement contre l'euthanasie et la fin de vie assistée ... hier, selon le même type de sondage on apprenait que 89% des français étaient pour une loi sur l'euthanasie (sans aucune autre précision) ...

    on peut donc en déduire logiquement que 89% des français ne savent pas ce qu'ils veulent ? le seul moyen d'échapper aux sondages est de faire voter le peuple souverain sur des sujets de société aussi importants quand ils touchent l'ensemble de la population ...
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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Re: Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.

    Message par lesinfirmières Ven 27 Juin 2014 - 9:04

    Le cadre légal existe, même si nous pensons qu'il doit être amélioré, il s'agit de la Loi Léonetti et de la DECISION COLLEGIALE qui doit être prise avec l'ensemble des acteurs concernés, la famille, TOUS les soignants, etc ... On peut reprocher au docteur Bonnemaison d'avoir agit seul sans en informer ses partenaires infirmières, aides soignantes mais nous ne pensons pas que l'on puisse lui reprocher un manque d'humanité car au bout du compte c'est bien de cela dont il s'agit.
    Or, encore de nos jours, des prescriptions létales plus ou moins explicites continuent d'être appliquées par les infirmières sans que le médecin n'en ait au préalable discuté/informé les autres blouses blanches.
    Le seul rempart aux abus et aux situations litigieuses reste la collégialité, encore faut-il en avoir le temps et les moyens. Ce qui est un autre problème.

    Nous avons les mêmes problèmes avec l'ordre infirmier qui "au nom de la profession" prend des positions contre l'euthanasie et la fin de vie assistée, positions qui vont à l'encontre de la grande majorité des professionnelles infirmières et du sentiment général de la société française.
    Et compte tenu de son rejet massif par plus de 80% des infirmières qui refusent de si soumettre, l'ordre infirmier est encore moins légitime à s'exprimer au nom de la profession. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien si les ordres se soutiennent mutuellement afin de conserver une unité de façade alors que çà craque en interne de partout.
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    Message par moutarde Ven 27 Juin 2014 - 9:51

    Moi je ne pense pas comme vous. Bonnemaison humaniste et  soutenu par des lobby pro dead...

    A mon sens, bonnemaison est un taré auto investi d'une mission quasi divine et son attitude relève de la psychiatrie où d'ailleurs il a fait plusieurs séjours...

    En attendant l'évolution du cadre légal, l'acquittement de cet assassin donne toute puissance et ni plus ni moins le droit de vie ou de mort aux médecins sur leurs patients, qu'ils les suivent régulièrement ou ponctuellement. Sans que ni ces derniers ni leurs familles en aient la demande y compris de manière implicite.

    Innocent tant sur le fond que sur la forme ?  beurk beurk beurk 

    Les seuls avantages, ce sont le désengorgement  des urgences et les économies pour la SS... Et ils va servir à pas mal d'alibis en tous genres !
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    Message par loulic Ven 27 Juin 2014 - 19:16

    Je ne vois vraiment pas où est l'humanité là dedans.

    L'urgentiste a agi seul sans chercher à recueillir l'avis de la famille ni même du PATIENT. Il a agit sur sa simple présomption : ça passait dans un regard".

    Il a fait ça en catimini sans en parler non plus aux quantités négligeables que sont ses collègues (quelque soient leurs professions), ou aux médecins traitant des patients.

    C'est vrai que donner la mort est un acte qu'il est urgent de réaliser. Pas le temps de téléphoner ou de consulter ses collègues.





    Très d'accord avec Moutarde.


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    Message par seringatomik Sam 28 Juin 2014 - 18:59

    seringatomik a écrit:il y a 15 jours, l'ordre infirmier a fait publier un sondage IPSOS réalisé auprès de 975 français pour affirmer que 94% des français étaient pour un ordre infirmier, garant de la morale, de la sécurité, j'en passe et des meilleures ... ordre infirmier ouvertement contre l'euthanasie et la fin de vie assistée ... hier, selon le même type de sondage on apprenait que 89% des français étaient pour une loi sur l'euthanasie (sans aucune autre précision) ...

    on peut donc en déduire logiquement que 89% des français ne savent pas ce qu'ils veulent ? le seul moyen d'échapper aux sondages est de faire voter le peuple souverain sur des sujets de société aussi importants quand ils touchent l'ensemble de la population ...
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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Re: Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.

    Message par lesinfirmières Dim 29 Juin 2014 - 10:22

    Abréger des souffrances devenues intolérables chez des patients incurables n'est pas faire preuve d'humanité ?
    Humanité (com)prise dans le sens "genre humain" et respect de la personne humaine.
    On soulage les bêtes malades et incurables et on devrait laisser crever les humains sans autre forme de soulagement des souffrances ?
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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Re: Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.

    Message par ordreinfirmieralapoubelle Dim 29 Juin 2014 - 11:02

    Appelez ça comme vous voulez humanité, humanisme, compassion, etc. On a pas le droit de tuer seul dan son coin, certes. Nous ne sommes pas des Malèvre, certes. Mais laisser souffrir physiquement et moralement des personnes incurables c'est pas humain. On en fait plus pour les animaux et les vétos se font des couilles en or avec cette manne. Pour faire euthanasier mon chat il y a deux ans j'ai payé 100 euros. De la à tomber dans un génocide gériatrique par manque de places et de moyens, on en est plus loin. Donc vaut mieux crever chez soi, même si ça emmerde le voisinage et la famille plutôt que dans un mouroir institutionnel.
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    Message par lina Dim 29 Juin 2014 - 12:39

    Entièrement d'accord avec Moutarde et Loulic ( et merci à eux pour leurs commentaires sur Infimier.beurk . Je ne suis pas inscrite mais je lis le forum ) . Vous résumez parfaitement la situation . De plus , il faut rappeler qu'il y a une dizaine d'année , une infirmière a fait la même chose , avec exactement les même arguments ( et le même profil ) : elle s'est prise 10 ans ( 12 en appel !!) .

    C'est pas une question de  "droit à mourir dans la dignité " ( au fait , c'est quoi la dignité . Vous avez 4 h). Personne ne leurs a rien demandé . C'est indéfendable. Les deux ( ide et médecin ) se prenaient pour dieu , décidant seuls ( ils allaient pas s'abaisser à demander leur avis aux gueux , comme la loi le dit , ben non , hein !)
    Sinon , pour la douleur et la souffrance morale , il faut essayer de la calmer le plus possible bien sûr et je dis bien la douleur et la souffrance , pas le patient !!!
    Pour les douleurs et les souffrances impossibles à calmer, les protocoles ( voir le site de l'A.S.F.A.P. ) autorisent la sédation .
    Bon j'arrête là , ma tension commence à monter et à mon âge c'est pas bon .
    Maintenant , le plus important : mon chèque part aujourd'hui  yyeess
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    Message par moutarde Dim 29 Juin 2014 - 17:57

    ordreinfirmieralapoubelle a écrit: On a pas le droit de tuer seul dan son coin, certes.
    Tu as parfaitement résumé la situation en une phrase.

    Ce psychopathe (urgentiste dépressif et suicidaire qui ne connaissaient ni ne suivait ces patients) a injecté le shoot d'hypnovel et au moins dans 2 cas, du curare qui entre autre paralyse les muscles respiratoires et s'est tiré comme un rat laissant le malade s'asphyxier et crever tout seul. Belle leçon d'humanité... les vétos font quand même mieux à 100 €.

    Cela dit pour ouvrir et refermer la parenthèse, ce jugement coute bien plus cher à la société et aux contribuables car oui, elle n'est pas plus gratuite que la médecine... tiers payant compris.

    J'ajouterais que la médecine a largement les moyens et les capacités de soulager les malades autrement qu'en les exécutant.

    Mais encore, il serait bon de ne pas considérer la douleur physique comme exclusive.

    Cette pseudo justice et son verdict nauséabond au goût  amer de compassion a  permis d'ouvrir la boîte de Pandore : Les médecins ont le droit d'exécuter des patients qui n'ont rien demandé pas plus que leur famille.
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    lina


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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Re: Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.

    Message par lina Dim 29 Juin 2014 - 19:05

    Je voulais dire qu'il faut supprimer la douleur et la souffrance morale du patient et non pas le patient .
    ( Désolée , c'était pas compréhensible , ce que je voulais dire !)
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    Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse. - Page 2 Empty Re: Une infirmière britannique en bonne santé s'est fait euthanasier en Suisse.

    Message par moutarde Mer 2 Juil 2014 - 21:07

    Le parquet général de Pau a décidé, mercredi 2 juillet, de faire appel de l'acquittement de l'ex docteur Nicolas Bonnemaison.

     plussoie
    .

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