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    Message par moutarde le Mar 21 Oct 2014 - 12:01

    http://www.jim.fr/infirmier/actualites/pro_societe/e-docs/vaccination_anti_grippe_en_pharmacie_la_proposition_qui_fait_monter_la_fievre_chez_les_medecins__148204/document_actu_pro.phtml

    Le gouvernement veut autoriser les pharmaciens à vacciner des patients. La proposition fait partie du projet de loi santé de Marisol Touraine.

    On va assister à un combat de coqs entre officines pharmaceutiques et cabinets médicaux.  
    Les IDE(L) sont étrangement absents de cette énième triste affaire de même que leurs syndicats dits représentatifs.
    Le grand désordre, n'en parlons pas ! Trop occupé à sa com et racket institutionnalisé...
    Les plumes bien sûr ce seront les patients qui les laisseront... pour un coût bien supérieur à ce qui est annoncé.
    Et les journaleux s'en donnent à coeur joie dans tout ce merdier ; c'est celui qui sortira la plus grosse connerie...

    "On" donne les médocs sans prescription à Leclerc et la vaccination
    médicale souvent déléguée aux IDEL (en ville) pour augmenter soit disant la couverture vaccinale.

    Le but de MST est aussi de faire des économies...et la santé des Français. Elle a pompé sur ses collègues portugais dont on connaît le brillant état de santé de la... santé publique !

    Problèmes :

    1) Qui va faire le boulot du pharmacien ?

    2) Qui va vacciner si le pharmacien est occupé à faire son boulot et avec quelles formation/compétences ?

    3) Dans quel endroit/débarras le patient/client va t'il être vacciné ?

    4) Pourra t'on dans un proche avenir se faire vacciner à Leclerc en même temps que l'on va remplir son caddie sachant par exemple que l'on peut avoir une nuit post-operatoire d'hôtel en place d'une nuit en structure hospitalière et peut-être, peut-être, peut-être croiser DSK  

    Hénart le retour ... X8QNIL

    5) De quelle économie parle t'on avec 10 € par vaccination pharmaceutique soit disant le tarif infirmier en vigueur ?

    Que font les syndicats ? Que fait le grand désordre a part son racket institutionnalisé ? Qui contrôle les journalistes et les conneries qu'ils racontent la plupart du temps ?

    Pour info et aussi pour en revenir aux tarifs, car tout le monde sait qu'il n'y a que ça qui compte chez les libéraux (suivez mon regard...) Hénart le retour ... 1
    Par ailleurs, il pourrait s’agir d’une source d’économies. En effet, même si aucun tarif n’a encore été discuté ou évoqué, certains suggèrent que cet acte pourrait être rémunéré 10 euros aux pharmaciens (l’équivalent du tarif infirmier), soit un coût bien plus faible que celui d’une consultation médicale.

    Les tarifs d'une vaccination par 1 IDEL vont de ZERO à maximum 6,30 €
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    Message par seringatomik le Mar 21 Oct 2014 - 19:10

    http://www.actusoins.com/25712/medecins-infirmiers-contre-vaccination-les-pharmaciens.html

    Médecins et infirmiers contre la vaccination par les pharmaciens

    21 octobre 2014 | Rédaction ActuSoins | mots clefs : Vaccination


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    Message par moutarde le Mar 21 Oct 2014 - 19:27


    Les tarifs d'une vaccination par 1 IDEL vont de ZERO à maximum 6,30 €

    Pour ce qui est des tarifs (hors déplacement) puisque c’est le nerf de la guerre :

    Le VAG  (rôle autonome sous condition) seul = 6,30 €

    Le VAG sur prescription : 3,15 € (+ 1,35 si acte unique)

    Comme n’importe quel acte, il est soumis dans les 2 cas de figure à l’article 11 b

    50 % en 2ème acte

    Gratuit en 3 ème acte ou dans le cadre des forfaits AIS.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    On peut difficilement faire moins ou nous retirer tout...


    Mais MST ne semble pas connaître l'existence des IDE(L) sauf à la lueur de son poil à gratter à savoir le grand désordre infirmier lolmdr
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    Message par infirmiermasqué le Mar 21 Oct 2014 - 20:18

    Et ben voilà la fille du borgne va être confortablement élue au second tour de 2017.
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    Message par seringatomik le Mar 21 Oct 2014 - 20:40

    infirmiermasqué a écrit:Et ben voilà la fille du borgne va être confortablement élue au second tour de 2017.

    se mettre à dos les médecins et les IDE en même temps n est pas très malin politiquement, peut être Hollande n a t-il déjà plus rien à perdre ???


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    Message par seringatomik le Mar 21 Oct 2014 - 20:47



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    Message par necronomicon le Mar 21 Oct 2014 - 21:09

    Le président des infirmiers inscrits/cotisants, il ferait mieux de nous informer à propos des comptes de son officine plutôt que d'essayer de sortir sa science...


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    Message par snoopette le Mar 21 Oct 2014 - 22:38

    la globuleuse avec ses jupes parasols commence vraiment a me faire suer!!
    si elle croit faire des économies... elle se fou le doigt dans l'œil...Mais bon quand on a 2 de qi faut pas s'étonner...et dire qu'on paye des gens pour penser et dire des conneries pareilles! çacraint


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    Message par heretik56 le Mer 22 Oct 2014 - 0:41

    il y a aussi une différence de rémunération entre la primo vaccination et ceux l'ayant déjà été, non?
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    Message par seringatomik le Mer 22 Oct 2014 - 5:30

    à force de vouloir compenser les effets indésirables de ces conneries purement économico/financières, elle va finir par décompenser toute seule dans son coin en attendant de finir la tête au bout d'un pic puisque d'aucuns appellent déjà aux bonnets rouges de la Santé sur certains sites libéraux ...

    et comme Valls passe son temps à désavouer ses ministres les uns après les autres ...

    souvenez vous qu'il n'y a pas si longtemps MST s'est vu réattribué la Santé qu'elle n'avait pas demandé à cause d'un pseudo conseiller élyséen qui était devenu paria en quelques heures ...


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    Message par gxmann le Mer 22 Oct 2014 - 8:03

    La fille du borgne..si elle nous sort de cette Europe du racket des banquier( piège des intérêts de la dette) ça sera déjà pas mal...on va retrouver de l oxygène.
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    Message par moutarde le Mer 22 Oct 2014 - 8:18

    Hénart le retour ... HOX7LK
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    Message par lesinfirmières le Mer 22 Oct 2014 - 11:39

    Les réactions - contre - cette nouvelle injustice sont quasi unanimes !
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    Message par snoopette le Mer 22 Oct 2014 - 13:25

    les idels qui vaccine c'est: 6,30 dans le pire des cas ou 3,15 +1,35 voila et non pas 10 euros pour les pharmaciens ou 23 pour un toubib.... alors soit je suis con ou je suis con mais on gagne au pire des cas 3,40 par patient vacciné pour le cas du pharma....
    Mst devrait s'acheter un boulier et apprendre a compter!
    Sous sarko c'était pas ça mais là c'est l'horreur! faut bouger aller dans la rue...faire qq chose


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    Message par lesinfirmières le Jeu 23 Oct 2014 - 8:00

    La population en a ras le bol de flamby et rejette sarko : il nous reste quoi/qui ?
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    Message par necronomicon le Jeu 23 Oct 2014 - 8:21

    lesinfirmières a écrit:La population en a ras le bol de flamby et rejette sarko : il nous reste quoi/qui  ?
    Retour vers le futur : Juppé !!!!! ptdr1 çacraint


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    Message par seringatomik le Jeu 23 Oct 2014 - 8:35

    moi j'ai plus - du tout - envie de rire ... sur ce sujet parce que là ils sont entrain de nous la mettre bien au fond ...


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    Message par seringatomik le Jeu 23 Oct 2014 - 9:10

    les infirmiers réclament la reconnaissance de leurs compétences


    PARIS, 22 octobre 2014 (APM) - L'ordre national des infirmiers, le Syndicat national des infirmières et infirmiers libéraux (Sniil) et le syndicat Résilience   réclament, dans trois communiqués distincts, la reconnaissance de leurs compétences en matière de vaccination, dans le débat qui agite actuellement médecins et pharmaciens sur une disposition prévue dans le projet de loi de santé.

    Ce projet de loi, qui a été adopté la semaine dernière en conseil des ministres et doit être examiné au Parlement début 2015, prévoit de donner aux pharmaciens la possibilité de pratiquer certaines vaccinations déterminées par arrêté du ministère en charge de la santé (cf APM MHRJF002 et APM VGRJE001).

    Dimanche, le président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France (FSPF), Philippe Gaertner, s'est dit favorable, sous conditions, à cette possibilité donnée aux officinaux de vacciner, rappelle-t-on (cf APM CBRJK004).

    "Depuis une semaine, l'article 32 du projet de loi relatif à la santé, prévoyant de donner aux pharmaciens le droit de vacciner, est au coeur de tous les débats. Tous ont déjà donné leur avis sur le sujet: les médecins généralistes, les pharmaciens, et, bien sûr, la ministre de la santé... Mais paradoxalement, pas encore les premières concernées par ce sujet: les infirmières libérales", regrette le Sniil dans son communiqué.

    L'ordre national des infirmiers estime, lui, que la vaccination est "l'acte infirmier par excellence". Ainsi, "les infirmiers sont parfaitement formés et compétents pour effectuer toutes les vaccinations sur prescription médicale. De surcroît, les infirmiers libéraux sont les professionnels de santé de premier recours les plus nombreux (près de 80.000) et les seuls quasiment à encore se rendre au domicile des patients et disposant de cabinets de soins adaptés", écrit-il dans son communiqué.

    Le Sniil estime qu'il y a sur le territoire "98.249 infirmières libérales contre seulement 30.926 pharmaciens" et "57.100 cabinets infirmiers contre 22.635 officines".

    De son côté, Résilience se demande notamment, sur son site internet, "qui va faire le boulot du pharmacien? Qui va vacciner si le pharmacien est occupé à faire son boulot et avec quelles formation/compétences? Dans quel endroit/débarras le patient/client va-t-il être vacciné?"

    L'ordre national des infirmiers et le Sniil rappellent que les infirmiers sont déjà habilités à pratiquer les injections destinées aux vaccinations et que depuis 2008, ils vaccinent sans prescription médicale préalable contre la grippe les personnes âgées de plus de 65 ans et les personnes atteintes de pathologies graves.

    "Cette mesure de santé publique a ainsi permis la vaccination de près d'un million de personnes lors de la dernière campagne. Et si les pouvoirs publics reconnaissaient d'abord l'efficacité des infirmiers et envisageaient d'élargir les vaccinations sans prescription médicale?", propose l'ordre.

    Le Sniil ajoute aussi que "les infirmières libérales sont déjà, à l'inverse des pharmaciens, formées et habilitées légalement à réaliser des injections et à en suivre les effets" et qu'elles "sont 'économiques' (prix d'une injection réalisée en cabinet limité à 4,50 euros ou 6,30 euros selon les situations!)".

    Il rappelle qu'il a déjà proposé au ministère de la santé à de "multiples reprises" d'élargir le droit infirmier à vacciner avec information du médecin traitant.

    L'UNOF-CSMF ET MG FRANCE MECONTENTS

    De son côté, l'Union nationale des omnipraticiens français (Unof), la branche généraliste de la Confédération des syndicats médicaux français (CSMF), qui a appelé lundi à la fermeture des cabinets de médecine générale du 24 au 31 décembre, met dans la liste de ses griefs "l'indication et la réalisation des vaccinations confiées aux pharmaciens et aux sages-femmes (vaccination de la femme et de son entourage...)".

    Selon l'Unof-CSMF, avec cette mesure, "la globalité de la prise en charge par le médecin traitant est remise en question; le périmètre du métier de médecin généraliste est modifié".

    Le syndicat MG France avait quant à lui alerté en septembre sur "le sentiment que le gouvernement organise la substitution de la médecine générale" avec le projet de loi de santé (cf APM VGRII001).

    Sur son site internet, il estime que "ce projet continue de dépecer la médecine générale en découpant en morceaux le champ d'activité du généraliste", et notamment les vaccinations.

    vl/ab/APM polsan
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    Message par gxmann le Jeu 23 Oct 2014 - 15:12

    La population en a ras le bol de flamby et rejette sarko : il nous reste quoi/qui  ?

    Pour moi drauche (mitterrand jospin flamby) et droite(pompidou giscard chirac sarkozy) ont fait leur preuve de leur incompétence et de leur corruption avec les puissants et la finance.
    On a voulu sortir de cette Europe piège à con (référudum). sarkozy nous a dit non ici c' est la dictature! tu restes et tu fermes ta gueule!
    on voit bien qu' on est pris au piège. Piège des banquiers et de la finance qui  interdit à la France d' emprunter a notre banque de France publique à taux zéro comme on l a fait jusqu en 1973 et depuis 1803. D' ou la naissance de la dette à effet de surendettement dans les années 80 qui est faite pour piller le peuple par l intérêt . Ils nous ont déjà volé les télécoms, la poste, les autoroutes, Peugeot Renault, le gaz , l électricité, toutes les entreprise privatisées , la moitié de la sécu(c est notre travail et nos vies) et des retraites etc..
    La France à encore ( ce qui reste) un haut niveau de protection social. Pour piller l Europe et le monde, les capitalistes ont besoin d' avoir un système social au minimum! Le bon plan, c' est de raconter qu' on est tous frères et d' ouvrir les frontières .Les pauvres des autres pays européens affluent pour toucher à gogo les alloc sécu et aides en tout genre. Ce qui pille notre système social et pour le sauver nos politiques complices diminuent les prestations et sabordent notre protection. Le but est atteint! Ce n' est pas une raison d' en vouloir aux étranger mais d' en vouloir à cette Europe de dupe!
    Marine Lepen dit qu' elle nous sortira de cette Europe et qu' on a pas à se laisser imposer de piller notre système social par l' afflux d étranger. Si c est pour aider les pays pauvres , pourquoi ne pas les aider chez eux à obtenir les même droits que nous.
    on voit bien que ces gens sont des imposteurs.
    Marine lepen est la seule qui veut sortir de cette europe et qui est en passe d' être élue . Alors pour moi c' est sans hésitations. N écouter pas les médias qui sont tous dans les mains des capitalistes.
    Réveillez vous avant de vous retrouver à poil et que la france soit dissoute dans l europe car ça sera trop tard
    moi c est sans aucune hésitation!
    merci de vos commentaires
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    Message par seringatomik le Ven 24 Oct 2014 - 5:33

    seringatomik a écrit:les infirmiers réclament la reconnaissance de leurs compétences


    PARIS, 22 octobre 2014 (APM) - L'ordre national des infirmiers, le Syndicat national des infirmières et infirmiers libéraux (Sniil) et le syndicat Résilience   réclament, dans trois communiqués distincts, la reconnaissance de leurs compétences en matière de vaccination, dans le débat qui agite actuellement médecins et pharmaciens sur une disposition prévue dans le projet de loi de santé.

    Ce projet de loi, qui a été adopté la semaine dernière en conseil des ministres et doit être examiné au Parlement début 2015, prévoit de donner aux pharmaciens la possibilité de pratiquer certaines vaccinations déterminées par arrêté du ministère en charge de la santé (cf APM MHRJF002 et APM VGRJE001).

    Dimanche, le président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France (FSPF), Philippe Gaertner, s'est dit favorable, sous conditions, à cette possibilité donnée aux officinaux de vacciner, rappelle-t-on (cf APM CBRJK004).

    "Depuis une semaine, l'article 32 du projet de loi relatif à la santé, prévoyant de donner aux pharmaciens le droit de vacciner, est au coeur de tous les débats. Tous ont déjà donné leur avis sur le sujet: les médecins généralistes, les pharmaciens, et, bien sûr, la ministre de la santé... Mais paradoxalement, pas encore les premières concernées par ce sujet: les infirmières libérales", regrette le Sniil dans son communiqué.

    L'ordre national des infirmiers estime, lui, que la vaccination est "l'acte infirmier par excellence". Ainsi, "les infirmiers sont parfaitement formés et compétents pour effectuer toutes les vaccinations sur prescription médicale. De surcroît, les infirmiers libéraux sont les professionnels de santé de premier recours les plus nombreux (près de 80.000) et les seuls quasiment à encore se rendre au domicile des patients et disposant de cabinets de soins adaptés", écrit-il dans son communiqué.

    Le Sniil estime qu'il y a sur le territoire "98.249 infirmières libérales contre seulement 30.926 pharmaciens" et "57.100 cabinets infirmiers contre 22.635 officines".

    De son côté, Résilience se demande notamment, sur son site internet, "qui va faire le boulot du pharmacien? Qui va vacciner si le pharmacien est occupé à faire son boulot et avec quelles formation/compétences? Dans quel endroit/débarras le patient/client va-t-il être vacciné?"

    L'ordre national des infirmiers et le Sniil rappellent que les infirmiers sont déjà habilités à pratiquer les injections destinées aux vaccinations et que depuis 2008, ils vaccinent sans prescription médicale préalable contre la grippe les personnes âgées de plus de 65 ans et les personnes atteintes de pathologies graves.

    "Cette mesure de santé publique a ainsi permis la vaccination de près d'un million de personnes lors de la dernière campagne. Et si les pouvoirs publics reconnaissaient d'abord l'efficacité des infirmiers et envisageaient d'élargir les vaccinations sans prescription médicale?", propose l'ordre.

    Le Sniil ajoute aussi que "les infirmières libérales sont déjà, à l'inverse des pharmaciens, formées et habilitées légalement à réaliser des injections et à en suivre les effets" et qu'elles "sont 'économiques' (prix d'une injection réalisée en cabinet limité à 4,50 euros ou 6,30 euros selon les situations!)".

    Il rappelle qu'il a déjà proposé au ministère de la santé à de "multiples reprises" d'élargir le droit infirmier à vacciner avec information du médecin traitant.

    L'UNOF-CSMF ET MG FRANCE MECONTENTS

    De son côté, l'Union nationale des omnipraticiens français (Unof), la branche généraliste de la Confédération des syndicats médicaux français (CSMF), qui a appelé lundi à la fermeture des cabinets de médecine générale du 24 au 31 décembre, met dans la liste de ses griefs "l'indication et la réalisation des vaccinations confiées aux pharmaciens et aux sages-femmes (vaccination de la femme et de son entourage...)".

    Selon l'Unof-CSMF, avec cette mesure, "la globalité de la prise en charge par le médecin traitant est remise en question; le périmètre du métier de médecin généraliste est modifié".

    Le syndicat MG France avait quant à lui alerté en septembre sur "le sentiment que le gouvernement organise la substitution de la médecine générale" avec le projet de loi de santé (cf APM VGRII001).

    Sur son site internet, il estime que "ce projet continue de dépecer la médecine générale en découpant en morceaux le champ d'activité du généraliste", et notamment les vaccinations.

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    Hénart le retour ... Empty L'élection de Laurent Hénart à la présidence du Parti radical validée par la justice, le maire de Nancy s'en prend à l'ancienne ministre.

    Message par syndicat RESILIENCE le Mer 20 Mai 2015 - 15:22

    L'élection de Laurent Hénart à la présidence du Parti radical validée par la justice, le maire de Nancy s'en prend à l'ancienne ministre.

    http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2015/05/20/25006-20150520ARTFIG00200-laurent-henart-pousse-rama-yade-a-s-interroger-sur-sa-presence-au-parti-radical.php



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