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    Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

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    Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par seringatomik le Sam 24 Mai 2014 - 18:46

    Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    http://www.ladepeche.fr/article/2014/05/24/1887234-fraude-a-la-secu-un-fleau-de-520-000-e.html



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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par necronomicon le Sam 24 Mai 2014 - 19:56

    Tristounet a du boulot ..!


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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par seringatomik le Sam 24 Mai 2014 - 20:25

    commencée sous le ministère de Xavier Bertand qui voyait des fraudeurs partout (sauf dans les comptes de l ump ...) la chasse continue sous les ministères MST qui voit aussi des fraudeurs partout (sauf dans les affaires du ps ...) ...

    nécessaire pour les comptes de la sécu, cette moralisation outrancièrement médiatisée par la CNAM est la même que celle du beurk infirmier qui crie au loup pour retomber dans l oubli 2 jours après ...

    dans certains départements, dans le Rhône et les Bouches du Rhône notamment, il y a des promiscuités nauséabondes que RESILIENCE continuera à dénoncer ...


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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par moutarde le Sam 24 Mai 2014 - 20:43

     

    Les journaux,on les croit quand ça favorise ses petits intérêts quel qu'ils soient.

    Qui peut croire par exemple  un seul instant que les hôpitaux ne seraient responsables que de fraudes à hauteur de 19666 € quand dans une autre région, la note HAD (qui s'en vante...) pour un patient DID pris en charge pour ses ulcères variqueux s'élève à 50000 €/6mois ?

    Donc, il n'est pas inutile de rappeler que les IDEL est la profession la plus nombreuse mais que le nombre des IDEL attrapé(e)s la main dans le sac n'est pas précisé, qu'il ne s'agit que des fraudes recensées et que le type de fraudes de toute façon n'est pas clairement défini.

    Enfin, si ce genre d'informations tronquées intéresse, je suggère de créer un sous forum consacré aux IDEL fraudeurs/voleurs/vénaux.

    Au fur et à mesure, on pourra étayer avec d'autres plaies qui portent atteinte à la probité/moralité de la profession comme, l'incompétence ou bien 1 IDEL/2 ne se lavent pas les mains ou bien une IDEL baise avec le mari de la patiente grabataire ...etc.

    Conclusion : Les IDEL méritent un ordre !

     beurk beurk beurk beurk beurk beurk beurk beurk beurk beurk
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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par ridfa69 le Sam 24 Mai 2014 - 21:56

    faudrai calculer la fraude par infirmier, vu que nous sommes la profession de santé liberal la plus nombreuse, nous sommes automatiquement la plus redressé
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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par necronomicon le Dim 25 Mai 2014 - 7:07

    Comme par hasard, au moment ou le beurk bat sérieusement de l'aile, et quand il y en a, tel David Vincent, qui voient des faux infirmiers, tels "les envahisseurs", s'infiltrer partout, on nous ressort le vieux couplet du "tous pourris"... beurk 


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    lesinfirmières

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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par lesinfirmières le Dim 25 Mai 2014 - 8:46

    Dans beaucoup de cas la fraude est ramenée à rien ou presque une fois que l'idel est passée devant les tribunaux. Faudrait juste ne pas passer devant les tribunaux et avoir une NGAP digne de ce nom.
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    Eclairage sur les IDELS qui fraudent

    Message par NonCestNon le Dim 25 Mai 2014 - 10:54

    J'exerce en libéral sans honte aucune de l'argent gagné. Il convient d'apporter un éclairage sur ces fraudes aux montants hallucinants. Mon propos n'est pas ici d'excuser des collègues indélicats/es.

    Mais comment en arrive-t-on à des montants aussi pharamineux ? Il s'agit souvent d'un effet d'annonces de la part de la CPAM, largement relayé par la majorité des médias.

    L'une des explications données ci-dessus ( densité IDEL par rapport aux autres professions de santé ) est tout à fait exacte; c'est purement mathématique.

    L'autre raison est vraiment pernicieuse, en effet et voyons pourquoi :

    La moyenne nationale de l'activité annuelle d'une IDEL se situe dans une moyenne de 120 à 140 000 euros. On ne peut pas être plus précis. Bien évidemment ils s'agit de ses recettes; environ la moitié est dépensée pour payer les charges, cotisations et différentes taxes inhérentes à l'activité IDEL.

    On peut penser qu'au-delà de 150 k€ il peut exister une "dérive" que la CPAM est légitimement en droit d'explorer. Ce qu'elle fait d'ailleurs mais il semble qu'elle s'y prenne tardivement car lorsqu'elle se rend compte d'une anomalie, ( importante le plus souvent ), elle enquête rétrospectivement sur les deux ou trois années d'exploitation antérieure de l'activité du / de la professionnelle.

    Si les montants annuels sont du même acabit, elle va procéder à une enquête interne aboutissant à une réclamation d'indus pour les plus faibles montants, ou un dépôt de plainte lorsqu'une fraude semble manifeste.

    Et du coup, elle va rejeter l'ensemble des deux ou trois dernières années contrôlées soit sur une base de 200 000 euros par exemple : 200 000 euros x 3 = 600 000 euros. Et voilà l'effet d'annonce !

    Ici, la fraude porte sur 50 000 euros par an, et c'est bien évidemment illégal et condamnable ( au final, ça fait tout de même 150 000 euros de fraude... ) , mais devant le tribunal, il faudra que l'IDEL s'explique sur l'ensemble de sa facturation, car les actes facturés s'entremêlent dans la facturation légitime.

    L'un des messages que je tente de faire passer à des primo-accédant au libéral est clair : la possession de feuilles de soins papier, ou leur équivalent en FSE (Feuilles Soins Electroniques) est un véritable chèque en blanc émis sur le compte de la SS. Nous bénéficions donc d'un capital confiance qu'il convient de respecter.

    A défaut, il est légitime que la Justice s'en mêle.

    Quand à l'image médiatique, si l'on raisonne un peu, on se dit que nous ne sommes pas les seuls à compter des brebis galeuses dans notre profession, que de nombreuses autres en souffrent aussi, que les politiques ne sont pas épargnés, loin de là, et l'actu récente du côté de la banlieue de Neuilly s/Seine ne me contredira pas.

    Enfin et pour rassurer la Justice et nos patients, ce n'est pas parce qu'on est tombé un jour sur un garagiste ou un plombier véreux, que l'on ne fait plus réparer son automobile ou une fuite d'eau...

    J'en ai fini pour aujourd'hui.

    Bonne fête à toutes les mamans qui nous lisent ! cheer

    Et pour les mamans ordinales, un petit cadeau aussi ? eh oui =>  crotte 
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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par ridfa69 le Dim 25 Mai 2014 - 13:53

    le ca moyen des idels est de 60 000 euros 120 000 c'est deja la tranche haute
    au dessus de 150 000 euros c'est possible pour 1 idel travaillant 16H par jour qu'avec des gros soins
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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par moutarde le Dim 25 Mai 2014 - 14:41

    En même temps, un CA moyen sans volume horaire associé ne signifie pas grand chose.
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    NonCestNon

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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par NonCestNon le Dim 25 Mai 2014 - 21:06

    #Moutarde : Tu as raison. Je me base sur une activité quotidienne, sans interruption pendant la semaine, matin et soir, pendant 3 mois consécutifs ( ce qui semble la majorité des pratiques IDEL ).

    =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

    Rappelons aussi que je me base sur mes références de soins en agglomération. Je ne comptabilise donc pas les frais de déplacement en indemnités kilométriques.

    Corrigez moi si je me trompe mais il est de coutume de dire que les indemnités kilométriques, qui sont bien prises en compte en remboursement, ne le sont pas de la même façon d'un point de vue fiscal.

    Je pense rester ainsi "dans les clous" sauf avis a contrario.

    En définitive, à 10 ou 20 000 euros près, le raisonnement du calcul reste identique.
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    moutarde
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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par moutarde le Lun 9 Juin 2014 - 20:58

    OH !!! Ya pas que les IDEL qui volent, fraudent, entubent ?
    Des zélus syndicaux ? Des mutuelles ?
    Pas possible !

    http://www.egora.fr/sante-societe/fraude/181687-i-pads-voyages-les-agents-de-la-cpam-sen-seraient-mis-plein-les-poches

    le CE gère une dotation annuelle de 1,330 millions d’euros.

    les responsables auraient fait de somptueux voyages, USA, Thaîlande, dans les meilleures conditions, tous frais payés évidemment. Les frais de déplacements (remboursement de la carte de transports, plus frais kilométriques quotidiens notamment) pouvaient frôler 9 000 euros par an, soit un bonus d’environ 800 euros nets par mois, pour quatre personnes (23 000 euros par an). La nièce d’un permanent s’est faite embaucher au CE et a atteint en quelques mois le niveau 5 alors qu’elle n’a pas le bac.
    .../...

    snoopette

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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

    Message par snoopette le Lun 9 Juin 2014 - 22:07

    et ils nous emeile pour 2;5 euros de déplacement!!! il faudrait publier ça que ça leur foute la honte!!!!


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    Re: Au rang des professionnels de santé qui fraudent la CPAM, les infirmiers arrivent largement en tête et représentent près de 50 % des fraudeurs.

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